Splitové rutiny: Smrt produktivního tréninku

vše o budování svalové hmoty a síly...

Moderátoři: pascal, keba

Uživatelský avatar
Folis
Příspěvky: 12336
Registrován: 15. úno 2007 15:51
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Re: Split vs full

Příspěvekod Folis » 19. pro 2007 14:49

Pytal som sa trenerov v posilke, co mam teda cvicit. pytal som sa dvoch nezavisle a obaja povedali split. presne ten ktory sa tu zatracuje... (partia 1 krat tyzdenne)


"Že to říkali", a co? Takových "trénerů" je :roll: . Chce to nějaké argumenty :) ...

Oponoval som prave vedomostami a clankami z tejto a inych diskusii na nete. Na to mi povedal... chces byt ako 90% chalanov ktory by chceli mat perfektne telo alebo chces byt profi kulturista.. ?


To je co? Jak z teleshopingu. Tak to je "argument", jak nevím co. Z toho vyvozuješ, že "budu cvičit splity a budu mít tělo jak profi BB" (argumentovat profi kulturistami, že také cvičí splity, tak to je, promiň, největší nesmysl).

vravim sak jasne, ze dobre telo mi bohate staci. na viac ani nemam...
odpoved: Tak cvic split, bude ti to bohate postacovat...

To co sa tu pise o kadejakych super seriach, hormonoch, testosterone, zlyhani a kadecom vsetkom moznom su podla mna metodiky PROFI triedy. Pochybujem ze na toto forum chodi nejaky profi kulturista...


Počkej, teď si nějak protiřečís. Nahoře si psal, cituji : ".. chces byt ako 90% chalanov ktory by chceli mat perfektne telo alebo chces byt profi kulturista.." a teď píšeš, že super série, selhání atd. je pro profi třídy :idea: Tak nevím (nemluvě o tom, že super-série, selhání patří spíše ke splitu).

Beznemu cloveku staci hocijaky trening so zakladnymi cvikmi, dobra strava a svaly sa vypracuju.[/b] Je uplne jedno ci mate dost casu a energie na 2 hodinovy full body trening, alebo cvicite kratsie splitove treningy.


Naopak, pro drtivou většinu cvičících jsou vhodné právě half, full body, VF tréninky. Ale se základními cviky pravdu máš :) .

Fullbody zdaleka nemusí trvat 2 hodiny.

Uživatelský avatar
J_Dogg
Site Admin
Příspěvky: 5196
Registrován: 10. črc 2006 12:42
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod J_Dogg » 19. pro 2007 15:00

Manitu přečti si tenhle článek. Když tě napadne nějaký pádný argument, tak se o něj s námi poděl.

Jen ještě něco: jak mi vysvětlíš, že 9 z 10 lidí, kteří vyzkoušeli vysokofrekvenční trénink u něj zůstávají a nízkofrekvenčnímu tréninku, ve smyslu procvičení partie 1x do týdne, se vyhýbají?

Pak je tu ještě skupina lidí, jejichž cílem je cvičit, aby cvičili. Těm pak, jak jsi psal, bohatě stačí i funny split.

Manitu
Příspěvky: 6
Registrován: 18. pro 2007 14:28

Příspěvekod Manitu » 19. pro 2007 15:36

J_Dogg píše:Manitu přečti si tenhle článek. Když tě napadne nějaký pádný argument, tak se o něj s námi poděl.


Ani som to cele nemusel citat hned na uvod mi tam nieco nesedi...
Celotělovým tréninkem aktivujete více svalových vláken a nutíte své tělo pracovat tak jak bylo navrženo (jako celek) a umožňuje Vám trénovat častěji.

To kolko svalovych vlakien aktivujem je dane variaciou pohybu pri cviceni konkretnej partie. Vobec to nema nic spolocne stym ci cvicim split alebo fullbody...

a umožňuje Vám trénovat častěji...

To je totalne offtopic... co znamena trenovat castejsie ? kazdy druhy den ? nezmysel... neverim ze ak cvicite fullbody aspon 2-3 cviky na partiu s 4 seriami... ze zvladate o 2 dni na to odcvicit to iste znova a znova... nezmysel....
Obrázek

Uživatelský avatar
J_Dogg
Site Admin
Příspěvky: 5196
Registrován: 10. črc 2006 12:42
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod J_Dogg » 19. pro 2007 15:45

Manitu píše:To kolko svalovych vlakien aktivujem je dane variaciou pohybu pri cviceni konkretnej partie. Vobec to nema nic spolocne stym ci cvicim split alebo fullbody...


To si nerozumíme. Vem si výpony na lýtka ve stoje na stroji - aktivuješ lýtkové svaly. A teď si vem trh - aktivuješ svaly pomalu celého těla. Při tréninku celého těla aktivuješ v jedné tréninkové jednotce větší plochu těla, tedy více svalových vláken.

a umožňuje Vám trénovat častěji...

Manitu píše:To je totalne offtopic... co znamena trenovat castejsie ? kazdy druhy den ? nezmysel... neverim ze ak cvicite fullbody aspon 2-3 cviky na partiu s 4 seriami... ze zvladate o 2 dni na to odcvicit to iste znova a znova... nezmysel....


Je vidět, že jsi nikdy necvičil vysokofrekvenční trénink. V něm se moc nekouká na partie, ale na cviky a pohyby. Proto, že se vybírá ze základních kombinovaných cviků, tak těžko určíš, jestli je to cvik na tu a tuhle partii.
Cvičit můžeš třeba celý den a druhý den to samé sedm dní v týdnu, pokud máš takovou úroveň kondice. Přečti si můj podpis.

stanley
Supporter
Příspěvky: 3772
Registrován: 22. led 2007 12:37

Příspěvekod stanley » 19. pro 2007 15:56

Manitu píše:
a umožňuje Vám trénovat častěji...

To je totalne offtopic... co znamena trenovat castejsie ? kazdy druhy den ? nezmysel... neverim ze ak cvicite fullbody aspon 2-3 cviky na partiu s 4 seriami... ze zvladate o 2 dni na to odcvicit to iste znova a znova... nezmysel....


to castejsie tam znamena, ze svalovu partu castejsie do tyzdna ...

inak preco potrebujes 2-3 cviky na partiu?

Manitu
Příspěvky: 6
Registrován: 18. pro 2007 14:28

Příspěvekod Manitu » 19. pro 2007 17:26

stanley píše:to castejsie tam znamena, ze svalovu partu castejsie do tyzdna ...

inak preco potrebujes 2-3 cviky na partiu?


prave preto aby som precvicil co najviac svalovych vlakien. pri hlavnom cviku zapajas sval ako celok. pri dalsich cvikoch, doplnkovych zapajas aj INE skupiny svalu alebo zapajas ten hlavny ale inym sposobom, skratka obmienas pohyb...
Ale v principe je to jedno. ide iba o to ze ak budes cvicit iba jeden cvik, neprecvicis tu danu skupinu dostatocne detailne...

este k tomu castejsie...
Velmi malo cvikov je cisto izolovanych, vo vacsine sa zapaju aj ine skupiny. Napr. pri benchi precvicujes ciastocne aj triceps a ramena...
cize aj ked necvicis fullbody kazdy trening tak ciastocne precvicujes aj ine partie. aj ked sa na ne cisto nezameriavas...

Ale kazdopadne... kazdy nech cvici ako mu to vyhovuje...
Akurat som chcel napisat, ze na splite nie je nic zle rovnako ako na fullbody... tot vsio.
Obrázek

stanley
Supporter
Příspěvky: 3772
Registrován: 22. led 2007 12:37

Příspěvekod stanley » 19. pro 2007 17:45

Manitu píše:
stanley píše:to castejsie tam znamena, ze svalovu partu castejsie do tyzdna ...

inak preco potrebujes 2-3 cviky na partiu?


prave preto aby som precvicil co najviac svalovych vlakien. pri hlavnom cviku zapajas sval ako celok. pri dalsich cvikoch, doplnkovych zapajas aj INE skupiny svalu alebo zapajas ten hlavny ale inym sposobom, skratka obmienas pohyb...
Ale v principe je to jedno. ide iba o to ze ak budes cvicit iba jeden cvik, neprecvicis tu danu skupinu dostatocne detailne...


to je pravda, ale pri fullbody kedze jednu partu cvicis viackrat do tyzdna, stihnes za rovnaky cas obstriedat minimalne rovnake mnozstvo cvikov ako pri splite ...

Manitu píše:este k tomu castejsie...
Velmi malo cvikov je cisto izolovanych, vo vacsine sa zapaju aj ine skupiny. Napr. pri benchi precvicujes ciastocne aj triceps a ramena...
cize aj ked necvicis fullbody kazdy trening tak ciastocne precvicujes aj ine partie. aj ked sa na ne cisto nezameriavas...


teda tymto jasne ukazujes, ze idea cvicit partiu raz do tyzdna je milna, kedze pri drtivej vacsine splitov k tomu ajtak nedochadza ...

Manitu píše:Ale kazdopadne... kazdy nech cvici ako mu to vyhovuje...
Akurat som chcel napisat, ze na splite nie je nic zle rovnako ako na fullbody... tot vsio.


ja tez nesom 100% pre fullbody a 0% pre split ... akurat som 100% proti tomu ake splity su (resp hodne dlho boli) propagovane v casopisoch alebo vacsinov "trenerov" vo fitnesscentrach ...

Uživatelský avatar
Baloo
Příspěvky: 439
Registrován: 4. pro 2007 19:38
Bydliště: nitricka

Příspěvekod Baloo » 19. pro 2007 17:48

napisem aj moj nazor, opravte ma az sa mylim lebo som si tym neni isty ale chapem to nejak takto:

split-je trening pri ktorom svalovu partiu precvicis raz za tyzden a to tak ze ju uplne rozbijes, vynutenymi opakovaniami a zhadzovanymi a bohvie este cim, lenze rozbit sval na sracky neni vobec problem, problem je to vsetko zregenerovat, co je naturalnou cestou asi nemozne nie? zato profi BB to zvladaju, ale mi ostatni by sme vobec nenarastli albo by sme dokonca mohli aj schudnut z takeho treningu

vft, fullbody, ...-treningy partie minimalne 2krat tyzdenne a to tym sposobom ze sval prcvicime 1 max. 2 cvikmi, zregenerujeme a o 48 hodin to mozme zopakovat, tym padom rasteme 2krat rychejsie ako pri splite

potom su este dobre splity tusim a to tie kde sa telo deli na vrch-spodok alebo na tlakove-tahove cviky, cize sa partia tiez precvici 2krat tyzdenne

Head2k
Příspěvky: 763
Registrován: 4. úno 2007 23:31

Příspěvekod Head2k » 19. pro 2007 18:33

Baloo píše:
split-je trening pri ktorom svalovu partiu precvicis raz za tyzden a to tak ze ju uplne rozbijes, vynutenymi opakovaniami a zhadzovanymi a bohvie este cim, lenze rozbit sval na sracky neni vobec problem, problem je to vsetko zregenerovat, co je naturalnou cestou asi nemozne nie? zato profi BB to zvladaju, ale mi ostatni by sme vobec nenarastli albo by sme dokonca mohli aj schudnut z takeho treningu
Slovo "Split" znamená v angličtině "rozdělit". Split je tedy trénink dělený podle partií. O frekvenci procvičování není v samotném názvu split nic řečeno. Můžeš cvičit split a procvičit partii jednou týdně, nebo ji můžeš v rámci splitu procvičit i třikrát týdně.

Např. lze cvičit split i takto:
Pondělí: Prsa, ramena, triceps
Úterý: Záda, biceps
Středa: Nohy
A od čtvrtka znova a v neděli volno. Tímhle procvičíš partii 2x týdně.

Třikrát to jde třeba takhle:
Pondělí dopoledne: Prsa, ramena, triceps.
Pondělí odpoledne: Nohy
Úterý: Záda, biceps.
Od středy znovu a v neděli volno.

Problém u splitu je zpravidla ten, že jak cvičíš v jednom tréninku jen několik partií, cvičíš na jednu partii kopu sérií, abys měl v té posilovně vůbec co dělat. Jenže když zrasíš triceps dvaceti sériemi do selhání, je jasné, že ho za dva dny nebudeš moci cvičit znova. Pak to právě dopadá tak, že sval natolik zničíš, že frekvence procvičování jedné partie přirozeně sklouzne na jednou týdně, protože potřebuješ spoustu času na regeneraci.

Takže není ani tak špatný samotný systém splitu, ale je špatné cvičit split tím způsobem, jak ho cvičí většina. Totiž příliš velký objem práce na jednu partii v rámci jednoho tréninku a trénink do selhání. Pak to nejde naturálně zregenerovat. Naproti tomu když sypeš, věřím tomu, že brutální vysokofrekvenční splity do selhání mohou být efektivnější než full body, protože na tu regeneraci prostě máš.

Toť můj poměrně laický názor.

Uživatelský avatar
J_Dogg
Site Admin
Příspěvky: 5196
Registrován: 10. črc 2006 12:42
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod J_Dogg » 19. pro 2007 19:21

Bryan Haycock píše, že změny ve vzhledu kulturistů se dějí na základě nárůstu příčného průřezu svalu (CSA) a to jak rychlých tak pomalých svalových vláken. Nicméně růst svalů v poměru rychlá/pomalá svalová vlákna je rychlejší u powerlifterů a vzpěračů. Za tím stojí tréninková specifita - kulturisté jsou zvyklí na ohromný tréninkový objem, jehož výsledkem je nárůst především pomalých svalových vláken následovaný samotnou hypertrofií.
Můj názor je ten, že pro naturálního cvičence je výhodnější trénink s vyšší frekvencí, orientovaný spíše na sílu (s ohledem na výše napsané) a splity z muscle komiksů nechat soutěžním kulturistům.

Uživatelský avatar
Folis
Příspěvky: 12336
Registrován: 15. úno 2007 15:51
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Folis » 24. čer 2008 14:56

Mýtus nízkofrekvenčního split-tréninku

- http://kulturistika.ronnie.cz/c-4191-my ... ninku.html

K tomu není co dodat, prostě super článek :thumbsup: .

stanley
Supporter
Příspěvky: 3772
Registrován: 22. led 2007 12:37

Příspěvekod stanley » 24. čer 2008 16:48

som zvedavy jak tam dopadne diskurzia medzi cizom a zavodakmi (peca a danny) ...

Uživatelský avatar
Folis
Příspěvky: 12336
Registrován: 15. úno 2007 15:51
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Folis » 24. čer 2008 18:08

stanley píše:som zvedavy jak tam dopadne diskurzia medzi cizom a zavodakmi (peca a danny) ...


Skoro jsi se trefil s tvým příspěvkem, pár minut po něm už se to rozjelo :) .

A hned pro začátek dva nesmysly :roll: :

Peca: .
Vloženo: 15:57, 24.06.2008
Ten clanek se mi moc nelibi,prave tenink do selhani prinasi nejlepsi vysledky.


danny1744: to CIZOPASNIK
Vloženo: 16:15, 24.06.2008
Cvičit do selhání by se mělo...když třeba jedeš sérii a položíš činku i když by jsi dal třeba 2 - 3 opakování tak to nemá smysl.Ovšem na druhou stranu by objem tréninku neměl být příliš velký pokud se cvičí do selhání.

brano-hc
Příspěvky: 23
Registrován: 25. dub 2008 0:09

CHAOS V HLAVE XIXI

Příspěvekod brano-hc » 12. říj 2008 16:02

AHOJ UZ SOM SI PRECITAL TENTO CLANOK Splitové rutiny: Smrt produktivního tréninku ,,, TAZKE AK SOM TO POCHOPIL SPRAVNE PROSTE NIE JE DOBRE IST KLASICKYM SPLITOM KDE SA ODCVICI TELO IBA RAZ ZA TYZDEN ... ALE IST PROSTE FULBODY KDE SA OCVICI CELE TELO APSON TRI KRAT ZA TYZDEN,,,,,, SPLIT ZNAMENA ROZDELENE PARTI FULBODY ZE SA PRECVICI ZA JEDNU TRENIGOVU JEDNOTKKU CELE TELO A RUTINA JE CO ?SPLITY CVICAI VACSINOU KULTURISTY A FULBODY A KORET CVICIA Powerlifting

Uživatelský avatar
keba
Moderator
Příspěvky: 4844
Registrován: 5. dub 2007 10:34

Příspěvekod keba » 12. říj 2008 16:22

Rutina je nějaký plán,systém který je naplánován a je třeba ho dodržovat.Má třeba nějaké fáze,intenzitu,objem apod.Prostě trénink.


Zpět na “Trénink”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů